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　　《新聞1+1》2014年12月17日完成臺(tái)本

　　——丁羽心：“高鐵一姐”的倒下！

　　節(jié)目導(dǎo)視

　　解說(shuō)：

　　母女相繼宣判20年、7年，罰金和沒收財(cái)產(chǎn)高達(dá)26億，她們到底從中國(guó)鐵路挖走了多少資金？

　　審判長(zhǎng)：

　　決定執(zhí)行有期徒刑二十年，沒收個(gè)人財(cái)產(chǎn)人民幣二千萬(wàn)元，共處罰金人民幣二十五億元。

　　57個(gè)鐵路項(xiàng)目中標(biāo)，23個(gè)投標(biāo)公司中箭，貪官瘋狂，制度失效。

　　劉家義 國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)：

　　這個(gè)個(gè)體老板是拿的什么錢呢？項(xiàng)目的介紹費(fèi)。

　　三年，丁羽心就從鐵路挖走30億！

　　丁羽心：

　　每次都是他(劉志軍)主動(dòng)打電話我準(zhǔn)備(錢)，準(zhǔn)備好了我給他打電話。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：丁羽心，“高鐵一姐”的倒下！

　　董倩 主持人：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　這兩天有一對(duì)母女的宣判特別引人關(guān)注，她們是誰(shuí)，首先來(lái)看一下大屏幕。那么這對(duì)母女就是丁羽心，她另外一個(gè)為人所知的名字應(yīng)該是丁書苗，還有她的女兒叫侯軍霞。這對(duì)母女的宣判之所以引人關(guān)注，一方面是因?yàn)樗齻兪窃F道部職務(wù)犯罪中最關(guān)鍵的人物。另一方面，是這對(duì)母女在幾年時(shí)間內(nèi)，實(shí)在是攫取了巨額的利潤(rùn)，讓人驚詫。那么案子雖然已經(jīng)宣判結(jié)束了，但是這個(gè)案子所留下的很多思考仍然是有很大的價(jià)值。首先我們還關(guān)注一下這對(duì)母女的宣判。

　　審判長(zhǎng)：

　　被告人丁羽心，犯行賄罪，判處有期徒刑15年，并處沒收個(gè)人財(cái)產(chǎn)人民幣兩千萬(wàn)元；犯非法經(jīng)營(yíng)罪判處有期徒刑15年，并處罰金人民幣二十五億元；決定實(shí)行有期徒刑20年，并處沒收財(cái)產(chǎn)人民幣二十萬(wàn)元，罰金人民幣二十五億元。

　　她叫丁羽心，更大名鼎鼎的名字叫丁書苗，12月16日，隨著北京市二中院的一審宣判，這個(gè)與劉志軍關(guān)系極其密切、也是原鐵道部系列職務(wù)犯罪案的關(guān)鍵人物，再次成為街談巷議的對(duì)象。有期徒刑20年，應(yīng)該沒有引起大家太多的意外。但是，針對(duì)她個(gè)人高達(dá)25億元人民幣的罰金，還有沒收的2000萬(wàn)個(gè)人財(cái)產(chǎn)，卻驚呆了輿論。

　　這個(gè)丁羽心，到底從中國(guó)鐵路上挖走了多少錢？事隔一天，12月17日，北京市二中院官方微博又發(fā)布消息，公布了對(duì)丁羽心女兒侯軍霞的判決結(jié)果。因非法經(jīng)營(yíng)罪，侯君霞被判處有期徒刑七年，沒收財(cái)產(chǎn)人民幣八千萬(wàn)。一對(duì)母女，26億，她們靠鐵路發(fā)家致富，也因?yàn)樨澙范p雙受到了法律的制裁。

　　橙色運(yùn)動(dòng)服，紫色帽子。與一審開庭審理時(shí)的粉色運(yùn)動(dòng)服，紫色帽子別無(wú)二致的是，這位年近60的山西女商人，一身艷麗地接受了一審判決。與去年一審時(shí)的狀況一樣，丁羽心表示身體不舒服，最終審判長(zhǎng)讓她坐下聽完了宣判。

　　審判長(zhǎng)：

　　被告人丁羽心，你還有其它名字嗎？

　　丁書苗。

　　審判長(zhǎng)：

　　目前從事什么職業(yè)？

　　農(nóng)民。

　　在對(duì)丁羽心的宣判結(jié)束后，輿論一方面在在驚嘆這個(gè)女人身上的傳奇色彩。另一方面，也從這一案件看到了原鐵道部系列職務(wù)犯罪案的嚴(yán)重程度。在認(rèn)識(shí)劉志軍的十年間，緊緊盯著鐵路，車皮生意，高鐵生意，丁羽心一個(gè)也沒有放過(guò)。根據(jù)指控，從2004年至2011年，丁羽心通過(guò)時(shí)任鐵道部部長(zhǎng)劉志軍，在獲得鐵路貨物運(yùn)輸計(jì)劃、運(yùn)作鐵路建設(shè)工程項(xiàng)目中標(biāo)、解決企業(yè)經(jīng)營(yíng)資金困難等事項(xiàng)中，獲取了巨額不正當(dāng)經(jīng)濟(jì)利益。而丁羽心，也變成了劉志軍等官員的提款機(jī)。2008年至2010年，丁羽心先后兩次，就給了劉志軍4900萬(wàn)人民幣。時(shí)任國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室外資項(xiàng)目管理中心主任的范增玉，也從丁羽心處受賄4000余萬(wàn)。

　　除了行賄，在丁羽心的起訴書中，檢方還有對(duì)她非法經(jīng)營(yíng)罪的指控。2007年至2010年，在鐵路工程上，丁羽心及其同伙，通過(guò)不法手段，就先后幫助了23家投標(biāo)公司中標(biāo)57個(gè)鐵路工程項(xiàng)目。這57個(gè)項(xiàng)目，中標(biāo)標(biāo)的高達(dá)1858億余元。為此，丁羽心等人以收取中介費(fèi)名義，三年時(shí)間就賺了30多個(gè)億。其中，丁羽心一個(gè)人的違法所得，就高達(dá)人民幣20余億元。

　　主持人：

　　丁羽心這樣一個(gè)女商人真的是具有傳奇色彩，我們來(lái)看她在1955年生，到今年59歲，只有小學(xué)三年級(jí)的文化，她賣過(guò)雞蛋，開過(guò)飯館，也搞過(guò)運(yùn)輸，最終成為中國(guó)鐵路的一姐，大姐大。在報(bào)道中媒體說(shuō)，她在熟人圈子里面，人們對(duì)她的評(píng)價(jià)頗高，比如說(shuō)這個(gè)人重情義，花錢很大方，很大氣，比如說(shuō)她發(fā)達(dá)之后曾經(jīng)專門高薪雇傭了一個(gè)當(dāng)年允許她用雞蛋換火車票的司機(jī)。那么另外呢，人們說(shuō)她文化不高，但是她的情商比較高，尤其懂得人情世故，也尤其懂得中國(guó)的國(guó)情，知道要在這樣一個(gè)環(huán)境下做生意，而且能把生意做好的話，最重要的是要有靠山。

　　那么在昨天的一審判決里邊，人們最關(guān)注的一個(gè)數(shù)字就是25億，25億的罰單可以說(shuō)是法院對(duì)個(gè)人開出來(lái)的迄今為止最大的數(shù)額。那么25億這個(gè)數(shù)字是怎么定的，接下去我們來(lái)聽一位法律專家的解答。

　　阮齊林 中國(guó)政法大學(xué)刑事司法學(xué)院教授：

　　這個(gè)計(jì)算的依據(jù)是根據(jù)《刑法》第225條的規(guī)定，也就是非法經(jīng)營(yíng)情節(jié)特別嚴(yán)重的，處以違法所得的一倍以上五倍以下的罰金。她(丁羽心)違法所得20多個(gè)億非法經(jīng)營(yíng)，那么因此按照一倍，也就是最低限判她20多億的罰金。

　　記者：

　　違法所得會(huì)不會(huì)算在這個(gè)罰金里面？

　　阮齊林：

　　《刑法》第64條規(guī)定，違法犯所得應(yīng)該予以追繳，有被害人的應(yīng)該發(fā)放給被害人。她所獲得的違法所得，應(yīng)該依據(jù)64條予以沒收。

　　根據(jù)她的違法所得判處的罰金性質(zhì)是根本不同的。罰金是剝奪罪犯的合法財(cái)產(chǎn)，作為對(duì)其罪行的懲罰。所以的話這個(gè)罰金，罰的就是她的合法財(cái)產(chǎn)。因此25億違法所得的沒收是不能夠或者說(shuō)不算作25億的罰金里面的。這個(gè)一碼是一碼。

　　記者：

　　這個(gè)罰金的目的是什么？

　　阮齊林：

　　非法經(jīng)營(yíng)這一類的經(jīng)濟(jì)犯罪，是為了圖利才去實(shí)施犯罪的。因此給她課以高額的罰金，以在犯罪動(dòng)機(jī)上加以抑制。第二個(gè)就是對(duì)犯罪能力的削弱，經(jīng)濟(jì)犯罪往往是有一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，并且利用這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力從事經(jīng)濟(jì)犯罪活動(dòng)，因此通過(guò)罰金對(duì)財(cái)產(chǎn)予以一定程度的剝奪，從而削弱經(jīng)濟(jì)犯罪的能力。因此這個(gè)是從預(yù)防犯罪的角度，所做出的一個(gè)規(guī)定。

　　從法律專家的這番話里面我們明白這么一個(gè)事，就是25億的罰金可能從絕對(duì)數(shù)值上來(lái)說(shuō)是最高的，但是如果是從罰金的比例上來(lái)說(shuō)是最低的。為什么這么講，因?yàn)榉梢?guī)定，罰金可以是違法所得的一倍以上五倍以下。那么丁書苗這幾年來(lái)她的違法收益是20多億，那么法院給出的是最低限的一倍的標(biāo)準(zhǔn)。

　　那么好我們看法庭上的丁羽心，她幾次都是穿著艷麗的，她也比較偏愛穿這種艷麗顏色的衣服，但是導(dǎo)致她坐上這樣一個(gè)位置的，恰恰是她灰色的權(quán)力掮客身份。我們繼續(xù)往下看。

　　丁羽心創(chuàng)紀(jì)錄的25億罰金，所對(duì)應(yīng)的，是她與劉志軍合作十年來(lái)觸目驚心的犯罪。事實(shí)上，在對(duì)于丁羽心的起訴中，人們最關(guān)注的，也正是她充當(dāng)招標(biāo)“中介人”的角色。在檢方的指控書中，丁羽心最瘋狂的犯罪就集中在2007至2010這三年間。涉及了23家投標(biāo)公司，57個(gè)鐵路工程項(xiàng)目，非法所得高達(dá)20多億。

　　劉俊海 中國(guó)人民大學(xué)商法研究所所長(zhǎng)：

　　丁書苗(丁羽心)公司核心盈利模式，都是從事官商勾結(jié)，錢權(quán)交易的掮客行為。而這種行為構(gòu)成了它主要的利潤(rùn)來(lái)源，它嚴(yán)重?cái)_亂招投標(biāo)市場(chǎng)本身應(yīng)當(dāng)具有的公開公平公正基本屬性。

　　根據(jù)檢方指控，我們不難勾畫出丁羽心的掮客路徑。首先，丁羽心在掌握有把握中標(biāo)的項(xiàng)目后，與投標(biāo)企業(yè)商定，并按工程標(biāo)的一定額度收取中介費(fèi)。而劉志軍則利用職權(quán)接受丁羽心的請(qǐng)托，內(nèi)定中標(biāo)企業(yè)，幫助丁羽心完成中介行為，收取中介費(fèi)。據(jù)報(bào)道，57個(gè)鐵路工程項(xiàng)目中，劉志軍就為53個(gè)項(xiàng)目直接或間接打過(guò)招呼。

　　劉俊海：

　　評(píng)標(biāo)委員會(huì)本身喪失了獨(dú)立性，為什么評(píng)標(biāo)委員會(huì)經(jīng)受不住劉志軍的這種權(quán)力干擾，又暴露出相關(guān)的評(píng)標(biāo)委員會(huì)的組成和來(lái)源?，F(xiàn)在總體來(lái)看，這種評(píng)標(biāo)委員會(huì)往往是由有關(guān)的行政機(jī)關(guān)指定的。也就是劉志軍不但能夠決定項(xiàng)目評(píng)審的結(jié)果，更重要的是他能夠決定評(píng)標(biāo)委員會(huì)的組成。不管是直接的還是間接的，總而言之劉志軍是個(gè)實(shí)際控制人。

　　我們?yōu)槭裁丛O(shè)立制度？就是為了防止人為的干預(yù)。但是，回頭看丁羽心染指的這57個(gè)工程項(xiàng)目，制度，到底發(fā)揮了什么作用？有媒體報(bào)道，2010年7、8月間，某大型國(guó)有企業(yè)在中標(biāo)鐵路項(xiàng)目后，竟然從賬外劃給了丁羽心的公司約1億元。這樣一個(gè)線索被舉報(bào)至審計(jì)署，審計(jì)署隨后對(duì)該企業(yè)展開審計(jì)，這家企業(yè)很快承認(rèn)錢打給了丁羽心，并表示這就是招標(biāo)潛規(guī)則。另一個(gè)問(wèn)題隨之而來(lái)，如此大筆資金的轉(zhuǎn)出轉(zhuǎn)入，這家國(guó)有企業(yè)何以逃脫資金監(jiān)管？

　　劉俊海：

　　這個(gè)的確暴露出我們一些國(guó)有企業(yè)在財(cái)務(wù)監(jiān)管方面存在的一個(gè)巨大漏洞，國(guó)有企業(yè)應(yīng)當(dāng)仿照上市公司那樣建立信息披露制度，提高它的透明度，讓國(guó)有企業(yè)通過(guò)年度報(bào)告、季度報(bào)告、臨時(shí)報(bào)告等方式及時(shí)披露它的財(cái)務(wù)狀況和經(jīng)營(yíng)狀況。

　　走過(guò)場(chǎng)的招投標(biāo)，內(nèi)定結(jié)果的評(píng)標(biāo)，甚至包括財(cái)務(wù)監(jiān)管方面的漏洞，從某種程度上，丁羽心案并未終結(jié)。它給我們帶來(lái)的疑問(wèn)，還有很多。

　　我們來(lái)看這個(gè)判決書中的幾個(gè)數(shù)字。丁羽心是采取有償運(yùn)作的方式，她幫助23家企業(yè)在57個(gè)鐵路工程項(xiàng)目中中標(biāo)，然后再向它們收取“中介費(fèi)”，違法所得共折合人民幣30余億，其中她一個(gè)人違法所得就20多億。

　　那么根據(jù)這樣一個(gè)招投標(biāo)的制度和丁羽心這樣一個(gè)角色怎么看，接下去我們連線北京大學(xué)的王錫鋅教授，王教授我們看為什么要有招投標(biāo)這樣一個(gè)制度，標(biāo)之所以產(chǎn)生就是希望招標(biāo)的、投標(biāo)的還有評(píng)標(biāo)的這三塊之間應(yīng)該沒有一點(diǎn)點(diǎn)聯(lián)系，它們之間應(yīng)該是一個(gè)絕緣體。但是在丁羽心參與的這個(gè)案子里你會(huì)發(fā)現(xiàn)，由于有丁羽心這樣一個(gè)人物的出現(xiàn)，使得本應(yīng)該絕緣的這三塊突然它們變成導(dǎo)體了，就是丁羽心的存在把它們給導(dǎo)通了。您怎么看待這樣一個(gè)情況？

　　王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院教授：

　　其實(shí)我覺得丁羽心在整個(gè)一系列的招投標(biāo)所謂的中介的運(yùn)作，不僅僅是我們制度上原本想要做的到的招標(biāo)，還有招標(biāo)的代理、投標(biāo)、評(píng)標(biāo)這幾個(gè)環(huán)節(jié)本來(lái)應(yīng)該成為絕緣體，實(shí)際上成為了一個(gè)超導(dǎo)體。我仔細(xì)的研究過(guò)我們的招投標(biāo)法還有招投標(biāo)的實(shí)施細(xì)則，那么招投標(biāo)的整個(gè)制度設(shè)計(jì)，從根本上來(lái)說(shuō)就是為了使國(guó)家利益、公共利益能夠得到最大限度的保護(hù)，所以在原則上那么對(duì)招投標(biāo)我們可以說(shuō)有幾個(gè)重要的環(huán)節(jié)。

　　第一，招標(biāo)應(yīng)該怎么進(jìn)行，哪些應(yīng)該招標(biāo)，招標(biāo)的規(guī)則如何設(shè)計(jì)。另外招標(biāo)過(guò)程中，有必要的通過(guò)一些技術(shù)性的方式進(jìn)行所謂的招標(biāo)的代理，那么招標(biāo)代理的機(jī)構(gòu)它的資質(zhì)，它的操作也是要有嚴(yán)格的規(guī)定。還有第三個(gè)環(huán)節(jié)就是投標(biāo)，那投標(biāo)怎么禁止他們?nèi)ゴㄍ稑?biāo)，溝通、各種各樣的串聯(lián)投標(biāo)。最后，對(duì)投標(biāo)的這樣一種開標(biāo)、選標(biāo)、評(píng)標(biāo)。那所有的這四個(gè)環(huán)節(jié)，其實(shí)在制度上最核心的，就是使得招標(biāo)、投標(biāo)以及開標(biāo)能夠相互獨(dú)立，不能夠發(fā)生這種串通，這也就是我們所說(shuō)的制度絕緣。但是丁書苗的出現(xiàn)實(shí)際上直接將招標(biāo)和投標(biāo)連接在一起，有的時(shí)候她是同時(shí)代理招標(biāo)和投標(biāo)雙方來(lái)進(jìn)行這種權(quán)力和利益的直接輸送，我想最重要的原因是一個(gè)利益輸送體的存在，使得“絕緣體”變成了“超導(dǎo)體”。

　　王教授你看，如果是這樣一種情況，這三方如果在絕緣的情況下它呈現(xiàn)出的是一種狀態(tài)，但如果有一種導(dǎo)體，您說(shuō)超導(dǎo)體的存在把它們?nèi)浇o連通了，那么它呈現(xiàn)的就應(yīng)該是另外一種跟這個(gè)在絕緣情況下完全不一樣的形態(tài)，而且這個(gè)形態(tài)的變化理論上應(yīng)該是很大的。那為什么出現(xiàn)了比較大的變化的時(shí)候卻沒有人發(fā)覺，或者說(shuō)從外界最起碼沒有人發(fā)覺？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)我覺得這種很不正常的，違反招投標(biāo)制度的這樣一些招標(biāo)、投標(biāo)的行為，我相信應(yīng)該是有人會(huì)發(fā)覺的。其實(shí)我們從一些報(bào)道中會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如說(shuō)有人就發(fā)現(xiàn)了企業(yè)將一大筆賬打給了丁書苗的公司，最后審計(jì)部門進(jìn)行審計(jì)的時(shí)候，國(guó)企直接就說(shuō)這個(gè)就是潛規(guī)則。

　　那么另外一方面，我覺得招投標(biāo)領(lǐng)域中很多時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)者，也就是競(jìng)爭(zhēng)的投標(biāo)人他們是會(huì)發(fā)現(xiàn)的。但是這種發(fā)現(xiàn)由于目前我們這種潛規(guī)則的出現(xiàn)，比如說(shuō)投標(biāo)人如果發(fā)現(xiàn)了，按照法律的規(guī)定可以去向相關(guān)部門投訴，但是投訴之后他可能面臨一種困境，如果真的把這個(gè)投訴堅(jiān)持下去的話，他有可能面臨著一個(gè)“魚死網(wǎng)不破”的情形，他將來(lái)還要在這個(gè)領(lǐng)域中繼續(xù)去做生意，于是明規(guī)則雖然存在，可能他不得不接受潛規(guī)則。換句話說(shuō)“發(fā)現(xiàn)”我認(rèn)為是肯定存在的，但制度的監(jiān)督，制度的落實(shí)到位可能受到潛規(guī)則的干擾。

　　謝謝王教授。那么剛才我們把丁書苗一個(gè)角色比喻成一個(gè)超導(dǎo)體的存在，那么這樣一個(gè)超導(dǎo)體的存在，是一個(gè)個(gè)案還是說(shuō)已經(jīng)變成了一個(gè)潛規(guī)則，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　公訴人：

　　你在2012年6月20號(hào)的供述里面，以前供述中曾供述，2008年初到2009年，劉志軍知道何洪達(dá)被審查之后，讓你找關(guān)系，使何洪達(dá)不進(jìn)入司法程序或者是能夠從輕處理，這樣你為此花費(fèi)了4400萬(wàn)元。事后呢你將為這件事情花了四五千萬(wàn)元，但是事情沒有辦成這個(gè)情況告訴劉志軍，是不是這個(gè)情況？

　　面對(duì)檢方指控，丁羽心往往回答簡(jiǎn)短。通過(guò)庭審，輿論都在想象，丁羽心和劉志軍之間，到底形成了一種什么樣的關(guān)系？根據(jù)報(bào)道，2000年左右，丁羽心結(jié)識(shí)了時(shí)任鐵道部副部長(zhǎng)的劉志軍，為了建立和維持與劉志軍的關(guān)系，她費(fèi)盡心機(jī)，在供述中用她自己的話說(shuō)，為劉志軍辦事，花多少錢也不吝嗇。而事實(shí)上，她的錢，也是劉志軍給她帶來(lái)的。

　　公訴人：

　　丁羽心并非無(wú)緣無(wú)故給予國(guó)家工作人錢款，丁羽心清楚地知道，可以利用劉志軍手中的職權(quán)為其獲取各種各樣的利益。

　　在京滬高鐵建設(shè)過(guò)程中，國(guó)家審計(jì)署曾進(jìn)行過(guò)跟蹤審計(jì)，意外發(fā)現(xiàn)了丁羽心與劉志軍之間的利益鏈條。在對(duì)承包高鐵工程的某單位進(jìn)行審計(jì)時(shí)，審計(jì)人員發(fā)現(xiàn)，一筆巨額項(xiàng)目中介費(fèi)被轉(zhuǎn)給了一個(gè)第三方公司。

　　劉家義 國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)：

　　當(dāng)時(shí)我們的審計(jì)人員就覺得很奇怪，你一個(gè)國(guó)有企業(yè)從鐵道部承包工程，怎么還要給錢給第三方，我們就順著這個(gè)資金，就往下查，最后查發(fā)現(xiàn)，這個(gè)個(gè)體老板是拿的什么錢呢？項(xiàng)目的介紹費(fèi)，就是中介費(fèi)。

　　審計(jì)長(zhǎng)劉家義所說(shuō)的個(gè)體老板，正是丁羽心。隨著審計(jì)調(diào)查的深入，更多線索開始浮出水面。

　　劉家義：

　　我們?cè)诹硪粋€(gè)項(xiàng)目，還是京滬高鐵，另一段工程審計(jì)當(dāng)中，又發(fā)現(xiàn)了同樣的事情，所以我們又移送給了相關(guān)部門。這移送過(guò)后，我們還繼續(xù)審計(jì)，審計(jì)的時(shí)候又發(fā)現(xiàn)了類似的事情，所以又移送了相關(guān)部門。那相關(guān)部門一查，采取措施一查，就發(fā)現(xiàn)丁書苗和劉志軍就直接相連。所以這個(gè)案件就大白于天下。

　　2013年6月9號(hào)，劉志軍涉嫌受賄、濫用職權(quán)案公開審理。被告人劉志軍被指控利用職務(wù)便利，為邵力平、丁羽心等11人在職務(wù)晉升、承攬工程、獲取鐵路貨物運(yùn)輸計(jì)劃等方面提供幫助，先后非法收受這些人員給予的財(cái)物共計(jì)折合人民幣6460.54萬(wàn)元。另外其在擔(dān)任鐵道部部長(zhǎng)期間，違反規(guī)定，徇私舞弊，為丁羽心及其與親屬實(shí)際控制的公司獲得了巨額經(jīng)濟(jì)利益。7月，劉志軍一審被判死刑，緩期兩年執(zhí)行。兩個(gè)月后，丁羽心一審開庭，今年12月16日，被判有期徒刑20年。

　　丁羽心跟劉志軍之間的這種關(guān)系，并不是通常所見的行賄和受賄的關(guān)系，他們結(jié)成的是一種官商同盟。劉志軍用權(quán)力為丁羽心去牟利，然后丁羽心再用她所牟的利去為劉志軍辦事。其實(shí)對(duì)于官員來(lái)說(shuō)，他們知道權(quán)力是要關(guān)在籠子里的，但是他們發(fā)現(xiàn)這個(gè)籠子有縫隙，可以通過(guò)縫隙讓代理人這種方式，讓權(quán)力出去繼續(xù)為自己牟利。怎么看待這種現(xiàn)象王教授？

　　王錫鋅：

　　我覺得其實(shí)應(yīng)該說(shuō)最根本的還是權(quán)力沒有被真正的約束住。因?yàn)槿绻f(shuō)我們把權(quán)力真正的約束住了，權(quán)力的行使，比如說(shuō)在項(xiàng)目招投標(biāo)環(huán)節(jié)中，如果不是劉志軍他一個(gè)人憑借這種行政權(quán)力可以一人獨(dú)大，可以是上游、中游、下游，也就是招標(biāo)環(huán)節(jié)、投標(biāo)環(huán)節(jié)，還有評(píng)標(biāo)和開標(biāo)的環(huán)節(jié)，如果他不能夠有這種權(quán)力去主導(dǎo)去控制的話，那么丁書苗其實(shí)也就不再傳奇了。所以丁書苗這種傳奇人物，或者相當(dāng)于她是鐵道部部長(zhǎng)劉志軍這樣一個(gè)代理人，她能夠進(jìn)行這樣的利益輸送，最重要的還是權(quán)力本身沒有真正的被關(guān)進(jìn)制度的籠子里。

　　那么一旦這個(gè)制度沒有關(guān)住權(quán)力，那么各種各樣的潛規(guī)則就會(huì)出來(lái)。其實(shí)可以說(shuō)，我們今天不是缺制度，比如說(shuō)就招投標(biāo)來(lái)說(shuō)，那本身制度是很好的，但是制度沒有落實(shí)就存在很大問(wèn)題。